1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:13:02 ID:YFDHnaf80.net
日本の中で最も感染者の爆発的増加が心配されるのは首都東京です。図1は東京都が発表している日ごとの感染者数です。
これを見ると4月7日の緊急事態宣言発令以降、ピークは過ぎたのではないか、やや減少傾向にあるのでは、と考えてしまいます。
しかし、図2の検査件数を見ると愕然とします。検査件数も同じように減っているのです。つまり感染者数が横ばいや減少しているように見えるのは、単に検査をしていないからだけなのです。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:14:21 ID:YFDHnaf80.net
山中よ、その言葉を現場で頑張ってるお医者さんや看護師の前でも言えるのか

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:14:47 ID:jQjB6rS8d.net
まあ皆知ってるよねこれ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:15:23 ID:JSO9fKI30.net
やばいぞって警告してくれてるんだが?

6 :【B:85 W:56 H:97 (A cup) 154 cm age:19】 :2020/04/23(Thu) 11:15:48 ID:+ytL+okra.net
山中伸弥「日ごとの感染者数を見ると、ピークは過ぎたかと考えてしまいます。しかし、検査件数も同じように減っているのです。注目すべきは検査件数に対する陽性者の割合(陽性率)です」
 4月21日の検査数は167、うち陽性は123。陽性率74%。 https://covid19-yamanaka.com/cont3/16.html
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:15:51 ID:mn2g/1ga0.net
隠れ陽性がいたとしてそれの何が問題なのか
そいつらが無症状なら何も問題ないだろ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:16:55 ID:6J+fhvhvp.net
>>7
緊急搬送増えてるんだが

https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/amp/000182202.html

9 :【B:84 W:71 H:89 (D cup) 157 cm age:48】 :2020/04/23(Thu) 11:17:17 ID:+ytL+okra.net
>>7
拡散する
家族内クラスター


10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:19:05 ID:mn2g/1ga0.net
>>8
緊急搬送のうち何割が危険なのかが大事でしょ
報ステでも似たようなニュースやってたが
「37℃の熱が出てるから救急車呼んだのに、いまはPCR検査受けられませよと言われました!」
とかいうアホ女の声を紹介してた

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:19:27 ID:yMyxuyqva.net
コロナ疑惑なら受け入れされんし、潜在的に増えて時既に遅しになる可能性は高いだろ
しっかり検査している他国はアホとでも?

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:19:40 ID:HAgBdg+ra.net
検査数が減っているのは感染者数が減っているからでは?
大学教授なのに頭悪いですね

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 11:20:32.332 ID:yMyxuyqva.net
>>12
検査しなきゃ感染しているかどうかは分からんだろ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:20:52 ID:pJvpx3nGr.net
>>2
医者や看護士に向けて言ってんじゃないよ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:21:34 ID:YVsugdcm0.net
山中教授「ブラックな医療最前線から逃亡してノーベル賞取ったんですよ」
本当に言ってた


17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:22:27 ID:lKJfQhn60.net
検査してないから減ってないっていうのもわからないよな
相変わらずの満員電車と耀が実際に外に出る人自体は減っているし

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:22:56 ID:yMyxuyqva.net
そもそも初動から感染が広まるまで欧米より時間があったのに方針が2転3転してアタフタしていたツケがデカいだろ
だから検査数を減らして誤魔化すしかなかったんだよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:23:22 ID:1WYElb/Fa.net
この教授が言うなら間違いなさそうだな

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:24:44 ID:8gWsMyGJ0.net
事実だししゃーない


22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:26:09 ID:YF2+/l220.net
死者数で判断しろよっていう
症状出てないのに病院に殺到されたらとどめ刺される

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:27:15 ID:XJ8Rv38g0.net
どんどん検査して軽症までの奴はアパホテル詰め込めや

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:27:29 ID:yMyxuyqva.net
日本人の衛生意識と耐性がたまたまあったから良かったようなものじゃん
医療現場や従事者達は潜在的な感染が怖いだろうよ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:28:54 ID:sBjlQ0o60.net
事実じゃん
昨日の東京の検査数167人で検査待ち4000人だぞ


30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:29:44 ID:rkI8CTQ10.net
なんで元から疫学に精通してる人よりコイツの意見の方が重要視されるんだよ
ノーベル賞取ったら自分の専門分野以外のことにも詳しくなるのか?

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:29:58 ID:mn2g/1ga0.net
医者が肺に影あるの見つけても検査できないのは困るが
こうやって検査増やせっていうと、バカが症状ないのに検査してもらおうとするだろ


35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:31:55 ID:mn2g/1ga0.net
山中先生の言ってることは正しくて
東京には隠れ陽性が体力にいる
しかしこれは世界中でそうだ
そして、東京にいまの10倍100倍の隠れ陽性がいるとしたら
いまの死者数約200人というのはめちゃくちゃ致死率低いことになる


36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:32:29 ID:n3/IyF+i0.net
現状で病床ギリギリみたいな報道毎日見るけど本当に検査増やして大丈夫なの?

37 ::2020/04/23(Thu) 11:33:03 ID:06OwNO430.net
正直ワイドショー(笑)のコメンテーターと変わらんよね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:33:48 ID:L5YcEhYj0.net
山中教授の言うことが理解できないやつってバカなんだろうな。
検査をすると医療従事者の負担が増えるとか言ってるやつとかね。


41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:34:20 ID:0VGUCj6j0.net
ほんと何もできず誤魔化す事にばかり注力しててどうしようもねえな
スウェーデンみたいにノーガード戦法やりたいんだろうけど医療体制を万全にする自信もないんだろう

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:35:05 ID:YZUFi63s0.net
正直死んでるやつ他の国より少ないんだからそれでいいやろ
何を煽ってるんだ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:35:17 ID:mn2g/1ga0.net
>>41
スウェーデン1600人死んでるけどな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:36:37 ID:2u3bDjqh0.net
申告者数が減れば検査数も減るわな

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:42:23 ID:YF2+/l220.net
PCR検査の精度が70%
算数ができる奴なら検査しろしろは馬鹿しか言わない
現場の医者が訴えてるのに専門家でもない山中の意見が上に立つ意味がわからん

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:43:11 ID:qTMMlv9L0.net
これ国家機密漏洩罪だろ

56 ::2020/04/23(Thu) 11:44:14 ID:d28Ph0rO0.net
検査しても意味ないって結論出たのにいつまでやるんだよ現場そんなに乱したいのかよ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:45:46 ID:L5YcEhYj0.net
>>53
現場が一番困っているのは陰陽不明な患者の扱いなんだよ。
どれだけ人的・物的負担増になるかわからないだろ?

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:46:26 ID:L5YcEhYj0.net
>>56
検査が無意味なんて結論は出ていない。

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:46:41 ID:Y/vVmB9i0.net
門外漢の発言を情報として載せるなよマジで
居酒屋のオッサンの戯言とかわんねーぞ


61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:49:04 ID:JSO9fKI30.net
悪いけどウイルス学は専門外でも論文書く人間ならデータの正しい見方くらいは共通して知ってるもんだぞ
どの分野の科学者が見てもわかるってレベルの話しかしてないもんな
問題はそこらの無名の科学者が言っても気に留める人が少ないこと
ちゃんと自分の発言力を理解して言ってるよこの人


65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:52:03 ID:Y/vVmB9i0.net
いくら細胞やウィルスに詳しくたって防疫の実働運用は素人なんだから黙ってて欲しい
理想論述べたって実行できなきゃ足引っ張るだけなんだよ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:52:58 ID:n/k3WjQ10.net
陽性の疑いが濃厚な人しか検査してないから陽性率が高いんじゃないの


69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:53:03 ID:yMyxuyqva.net
検査数が少ない故の弊害もたくさん出ているのにそれを理解していない奴は馬鹿なのかな?
検査数を無策で増やして病院に駆け込んで下さいなんて誰も言わないよ


70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:53:10 ID:L5YcEhYj0.net
慶応大学付属病院の一般病棟入院患者の6%がコロナ陽性判定ってニュースに
なっているだろ?全頭検査体制があれば偽判定があるにせよ7割の確率で選別
が可能だったんだよ。これどうすんの?一般病棟は受け入れ中止か?市中で医療
を必要としている人たちの受け入れ先が細る一方じゃん。これを崩壊と言わない
で何というのか?

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:53:44 ID:t69MpIhPd.net
ドライブスルー形式で免体検査が取り入れられるようになれば収縮に向かうだろ


73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:57:11 ID:j1sapEIe0.net
医療崩壊と検査不足が同時に起こってます

PCR検査


74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:58:45 ID:Kzm/dEdF0.net
具体的に誰が何をどのようにすりゃいいんだ


76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 11:59:29 ID:yMyxuyqva.net
検査数を絞り過ぎた故の医療崩壊が待っていると思うがね
従事者達の精神的負担も凄まじいだろう
公表された感染者が少ない故に実感がわかず外出自粛や3蜜を避けない連中も増えるし


78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:01:59 ID:L5YcEhYj0.net
俺の手持ちの患者だと紹介先でのオペを7月あたりに延期されているケースが
出始めてる。さて7月に今のような脆弱な検査体制だと事後(患者受け入れ後)
に汚染が判明した病院が機能ている保証がない、今の体制ならそれが累増する
様にしか思えない。いずれ緊急性の高いがん患者などのオペが優先されるよう
になるだろうけど緊急性が低いと判定されウェイティングを食らった患者の増
悪化~死亡が増える未来しか見えない。コロナ受け入れ病院も人的資源が払底
しておりいずれ体力的限界からバタバタコロナ感染などで倒れ閉院になるんじゃ
ないだろうか。

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:02:38 ID:j1sapEIe0.net
どちらかを優先しろではなくどちらも崩壊
そして両方強化しないといけません

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:03:52 ID:t69MpIhPd.net
コロナ流行る前から医者不足って言われてたしな、病気はコロナだけじゃないし
まさに本末転倒

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:04:04 ID:n3/IyF+i0.net
どっちみち治療法も確立されてないのに軽症者まで受け入れてるから問題なんだろ?
そんなの検査した所で自宅待機とやること変わらないのに増やす意味あるか?

陽性でも軽症なら病床埋めなくてもいいように制度変えてから検査増やすならまだわかるけど

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 12:05:06.760 ID:yMyxuyqva.net
国からの自粛要請の権限の弱さと検査数を絞った案は相性が悪いように思うがな

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 12:07:53.430 ID:j1sapEIe0.net
なのでどうしても何かのせいにしたいなら
この2ヶ月サボってたせいです

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 12:08:50.879 ID:t69MpIhPd.net
全国の廃虚ホテルとかを改行してコロナ専用の入院病棟作るしかないだろ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:18:51 ID:n3/IyF+i0.net
肺炎なんてコロナ関係なくCT撮ってるはずだからその時点でコロナの疑いがあるかどうかはすぐわかるだろ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:19:24 ID:L5YcEhYj0.net
最も理解しがたいのが国が医療政策を地方自治体に丸投げしているよう
にしか見えないことだな。日本の医療体制は高齢者の爆増からもともと
ひっ迫してるし高度な処置ができる病院は全国的にも少ないのが現状。
国が医療体制を統合指揮すべきをなぜしないのか?国民の生命財産保護は
国家の義務ではないのかと言いたいね。

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 12:24:14.411 ID:L5YcEhYj0.net
脆弱な医療体制であってもそれをなんとか延命させたいなら最低でも外来患者
の全頭検査が必須だよ。少ない資源をどう割り振りするのかの基礎データすら
今はない。

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(Thu) 12:31:55 ID:/I2JOBuFa.net
病院統合して減らそうぜっていうのは国主導ではないのか


94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 12:52:05.152 ID:7+fFZaF5M.net
検査をしないからコロナではない
コロナではないので治療はしない
今外へ出られている方はコロナにはかからないでしょう

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 13:09:32.310 ID:W95GFy5q0.net
なんで検査数が少ないって事実が明らかになって激おこしてる輩がいるの?

97 ::2020/04/23(木) 13:10:58.858 ID:DamQdIGC0.net
感度5-7割ってことは偽陰性が3-5割だろ
そんな検査意味あるのかって気もするが


99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/04/23(木) 14:04:15.573 ID:Je4yjTLk0.net
埼玉の自宅待機で死んだ奴みたいなのを出さないために色々やってるけど
でちゃった以上もうダメぽいな


元スレ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1587607982/